Обсуждение тактики, стратегии и разных фишек

Сами себе создали проблему

1 раз отбить можно, и то если у него лвл низкий. Но 2-й раз не выдерживает никто.
Вот моя стандартная схема игры за маннароха/рока:
сразу быстрый ап инкама до 6 не качая вообще ничего. Если совсем тяжко то можно апнуть барак и пустить героя. Ауру в замке всегда берем на -8 брони (у тауренов на манну).Когда сделали 6 ап внимательно смотрим за ситуацией на карте. Выбираем самого опасного соперника сбоку (мид крайне не желателен) и апаем в его сторону 3 бараки. Потихоньку качаем урон драконам и зданиям. В башне качаем на единичку мультишот стрелка, горящие стрелы и огонь драконам. Ждем когда твои войска подойдут к его базе и он будет вынужден либо пустить героя либо апнуть 3 барак. И когда его толпа подходит к твоей базе - выпускаем ̶к̶р̶а̶к̶е̶н̶а̶ Маннороха. Пока он доходит до вражеского барака то поднимает где то 6 лвл. Его конечно убивают с помощью одного или двух героев. И когда толпа еще раз приходит к тебе выпускаешь маннароха 2-й раз. И это конец. По такой схеме Маннарох примерно 10-12 лвл приходит к тебе 2 раз подряд а у тебя на деф максимум 1 герой. До супергероя никто не успевает добратся. В обычной игре 1 раз маннарох выходит примерно на 25 минуте и второй на 30. плюс минус пару минут так как я точно не помню. Зато я точно запомнил что в фаст моде я выпускаю маннароха на 12 минуте.
Чет хотел пару строк, а получилось как всегда
Так вот вопрос: Как ты хочешь отбится от маннароха 10-12 лвл на 30 минуте, который пришел к тебе 2-й раз подряд?

 

Так -30 брони это просто кусок мяса.Даже супергер не нужен.Хватит обычного танка.

 

У него на 20 лвл 38 брони. На 12 где-то 22-26. Тоесть у него будет всего -4 - -8 брони. Это если ты сумеешь выделить 3500 голды на ап башни на 30 минуте. И потом всего 5 рас с минус армором в антигерое. У той же нежити аура которая режет скорость атаки.
В общем я проделывал эту схему уже раз 10. И никто ниразу не смог его остановить. И меня так сносили где-то 3 раза. Слишком он имбовый. Я не спорю что если подготовится то в теории можно его убить и второй раз, но он зараза такая придет и в третий раз.

 

Главное чтобы ты побеждал,остальное не важно

Если давить постоянно,то можно передавить.Но не стоит забывать о других линиях,которые тебя будут напрягать в данный момент,а возможно даже и с супергером будут напрягать.Ты так говоришь,что игра идет 1x1,а не 1x1x1x1

 

Орки это полный отстой. Ломаешь дабл ультой барак одному. Потом противнику напротив ломаешь мидовый барак с дабл ульты. Ну и все. Дальше просто оттягиваешь свой конец. А он наступит рано или поздно. Зато 2 барака сломал.

 

ВСЁ круто описал понравилось) но почему орки на последнем месте? и еще 2 момента, моннорох по силе равен архимонду, архимон по хуже лишь тем что тупит, моннорох сразу агрися на баррак или вышку, а архимонд лупит мобов до последнего... и по помоду моннороха, если имеется антихеро пуха 3 лвл) мн больше нрав которая ан понижение брони, то моннорох умирает от 2 героев под башнями изи

Кстати у наёмников вроде антихеро на понижение аттаки , а не на понижение брони.. чет мне помнится такое

 

Вчера кто-то играл нагами и этот монорох отгребал по всем фронтам, хотя выпускался по кд. У наг бонус был на супергеря, который имея одинаковый лвл с монорохом убивал его 1*1. В башнях видимо ещё прокачано было срез брони и выжигание маны.

 

Ты в сурв подался?) наг нету сжигания маны и среза бронни)

 

В башенках есть, посмотри лучше. Зеленый череп и рука синяя.) Наги маги сжигают ману, а кто броню режет не смотрел.

 

Кто то же должен быть на последнем. Предложи свою кандидатуру. Я же полностью согласен с voix2ciel.

У первой группы рас ( первый столбик) у всех режет броню. Это 100 % я гайд делал на эту тему.

Он написал в башне. Там у магичек манна Берн на 20/40/60, а срез брони это он про яд коатлей. Там он помимо урона и броню режет.

Вы все неправильно меня понимаете, я не писал что его невозможно убить, я писал что его невозможно убить 2 раза!
Потом эти 2 героя подходят к базе и там их встречает Маннарох. И приходит к тебе еще раз уже в 2 раза сильнее. А у тебя на деф остался 1 герой.

Я уже писал что его можно убить только другой имбой. Но про Иллидана почему то забыл. Его ведь неплохо порезали. Что он до сих пор такая имба?

 

Самая слабая раса в этих Ваших топах выигрывает у самой сильной
К чему это здесь? Чтобы показать что из-за субъективности личного опыта (например, в данном случае противник оказался не достаточно опытным) и слишком многих факторов влияющих на силу расы назвать самую плохую нельзя. А вот самую сильную (пока все сходятся на том что это эльфы крови) можно Как фиксить эльфов крови(blood elf)?

 

Ну эта игра вообще не показатель. Профи 1500 выиграл у 1000- 1100. Орки от этого сильнее не стали. Я согласен что в игре слишком много рандома, и повлиять на игру может все что угодно начиная от бонуса, заканчивая внезапно убежавшим героем. Видимо нужно было объяснить как я вообще составлял свой топ. Который я не спорю очень субъективный.
Я взял за образец ситуацию когда играют 4 равных и обязательно скилловых соперника гдето 1400 +.
Итак есть 4 опытных игрока. С этого следует что все они умеют дефить базу. И в свою очередь это значит что почти все игры доходят до глубокого лейта. И значит все начальные бонусы на пуш особого смысла не имеют.
Лично мой топ рас для глубокого лейта и равных соперников.
Вот для меня орки в глубоком лейте топ 12. И составить им конкуренцию может лишь нежить. Все остальные расы не так слабы.
Еще раз повторюсь это мое предвзятое мнение, и оно вполне может быть ошибочным.

 

Согласен. Запилите уже PRO-бот SC, будьте человеками!
Иначе

так и останется гипотетической ситуацией.

Ну а коли мы перешли на личные ощущения и предвзятые мнения... меня вот лично нынешнее положение дел описанное тут

чуть-чуть немножко самую малость УЖАСНО БЕСИТ! Так, что хочется взять и переехать черепа железными гусеницами! То есть ранний пуш на данный момент - удел слабых. А вся опытность заключается в однотипном качании инкама любой расой в 90% случаев и началом хоть каких-то активных действий только после 15-й (а то и 20-й) минуты. А потом все удивлены "почему это фаст старт так популярен" - дык в нем action начинается сразу же. Но я не продвигаю здесь Fast Start мод, а на его примере указываю на недостатки баланса карты. Ведь еще несколько патчей назад фаст рашем пользовались все (правда эти несколько патчей были около 6-9 месяцев назад, еще до создания этого хост-бота) и была вероятность снести барак на первых минутах любому (даже опытному игроку). Чет меня уносит в "раньше трава была зеленее"...
К чему я виду: шаблонное развитие всех рас (в фаст инкам) убивает интерес к игре, нужно реанимировать фаст раш стратегии. Да, в данном патче fast rush самоубийственен, но все же вот пара оставшихся едва-живых и неочевидных рашей и подсказок к ним:

Наемники.
Бонусы расы говорят сами за себя: покупка юнитов в бараках перезаряжается на 50% быстрее, и обходится на (не помню точно, около 40%) дешевле.

Имба дирижабли (Goblin Airships).
Самую популярную и простую раш тактику "давить ими боковой лайн" рассматривать не буду, она и так очевидна. Следует рассмотреть ранний (но все же после т1 инкама) грейд т3 бараков на мид:
+ проходя через мид пачка дирижаблей собирается гораздо большей чем на боковом лайне, т. к сопротивление тут в почти 3 раза больше;
+ противник (даже 1400 + PTS) может быть неготов к такой психологической атаке как звено из десятка воздушных целей против его т1 барака;
+ даже если раш отбили т2 бараком - не отчаивайтесь, все золото с крипов мида только Ваше и будет оставаться Вашим еще очень долго, т. к. оспорить т3+дирижабли на миде рискнет либо Гимли, либо Кенни (бонус-герои вроде Иллидана дают оповещение голосом), а они во-первых на 2500-3500 золота дальше от Вас на миде, во-вторых контрятся (как и любой другой стандартный герой) выпуском Вашего и тогда к игроку напротив приходит такая пачка, что и ульта базы редко спасает;
- на глупость оппонента уповать особо не стоит, заметить мид-пуш все-же можно т. к. он долго собирается и подготовится к нему тоже возможно;
- контрится кровавыми эльфами (ими все контрится), ПВО-бонусами и в меньшей степени бонусами на HP бараков;

Бонус на замену siege юнитов (Black Knights ЕМНИП).
Хороши именно для внезапного раша т2 бараком + купленными в бараке юнитами при 4-м улучшении оружия. Возможен даже раш через мид, но игрока напротив уже должны отвлечь грейдом хотя бы 1-го т2 барака в его сторону, что само по себе делает его уязвимым для всего.


Орки.
Имеют лучший dps melee и siege крипов при грейде т2 барака !ВНЕЗАПНО! В этом их задумка: доминировать в мид-гейме, но увы мид-гейм никому не нужен, когда фаст инкам - наиболее вероятная стратегия победы

Лучшая ситуация при которой шансы раша наиболее успешны: 2 нейтральных здания с аурами на +скорость атаки и +урон. Берем доп. крипов на линии (пара белых волков Tamed Wolves) с абилкой еще более увеличивающей dps, а также грейдим атаку юнитам ближнего боя... но шансы несравнимы с Дирижаблями наемников.


Таурины.
Очевидно что фишка расы не в dps, а в способности принимать ОГРОМНЫЕ количества урона, при этом оставляя всю пачку в строю. Ищите нейтральные здания увеличивающие броню вашим войскам и уменьшающие атаку вражеским.

Играется не черед доп. крипов (Feral Boar вроде), а через бонус на уменьшение урона от заклинаний по юнитам. Потому что урон передающийся через Spirit Link ЕМНИП магический, а не чистый. Плюс устойчивость к защитным заклинаниям базы и доп. HP никто не отменял.
+ прокачав сначала защиту для собрания бОльшей пачки крипов с бОльшим количеством здоровья, а уже подходя ею к базе врага Spirit Link и melee атаку получаем интересный эффект: толпа быков переживавшая врагов из-за своей выносливости вдруг начинает наносить хороший урон, становясь еще более трудно-убиваемой.
+ даже в случае провала раннего пуша, у Вас есть шансы в лейте: до него Вас трудно снести из-за сверх-живучих войск, а после грейдов в башнях и 3-го уровня магии дающей "воскрешение" можете переименовывать тауринов в терминаторов, т. к. пробиться через это стадо смогут только эльфы крови.
- шансы на успех... низкие как и у всех рашей. Если игрок которого пытаются рашить встречался с таким видом и знает как от него защититься - почти нулевые.


Очевидные, проверенные и недействующие(на данный момент) раши матрешками, доп. юнитами и бонусом melee/siege юнитов потому и не рассматривал. Раш подъемом бараков ночных эльфов описан на официальном форуме, да и на этом боте уже снискал славу. Старый раш Voodoo Experts пока в этой версии тоже не получалось провернуть - рекомендовать не могу. Бонусом воздушных юнитов (кроме дирижаблей) тоже не проходит. Раш бонусом заменяющим арту заканчивается фидом противника, т. к. пока Вы улучшите т4 барак (4500 золота) пройдет уйма времени и Вас просто задавят инкамом, грейдами или героями. "Раши" Маннароха или ульты трудно таковыми назвать т. к. другими более быстрыми рашами они и контрятся. Ничего не упустил?

В общем жизнь - боль, было 3 рабочих стратегии, осталась 1 - фаст инкам

PS
Старожилы, Лана - сключительно местный mascot? Если да, где можно художнику хоть лайк поставить?

 

Все четко ) Еще бы до разработчика это донести.

 

Начиная с патча 2.96 это так. До него я ВСЕГДА играл через жесткий ранний пресинг. У меня все игры заканчивались за 30 минут. Всегда брал бонус на мили или всадников и давил, давил давил. Причем за всю игру мог купить только одного героя и все равно побеждал. Если посмотришь на начало этой темы то увидишь как я писал что фаст инкам отстой. И что идти даже в фаст 4 просто тупо. Я сейчас пишу с телефона и неудобно искать цитату. Но потом я слил Тёме 3 игры подряд, лаки баста еще парочку. И до меня начало доходить. То что я понял мне не понравилось. Но выхода не было, к тому моменту я занимал где-то топ 262. И пришлось играть по мете, а именно через фаст инкам и бонусы для лейта.
Так почему же фаст Раш раньше был так хорош, а теперь так плох?
1. Стали давать меньше голды за захваченные руды золота. И увеличили время получения до 70 секунд. Я еще помню времена когда давали 75 золота раз в 30 секунд. И еще могло попасть аж 3 рудника возле тебя. Следовательно постоянный контроль 4-х боковых зданий давал тебе огромное преимущество. Именно поэтому я всегда сразу апал т2 бараки, потом апал все статы и только потом апал инкам. И то не всегда.
2. Стали давать меньше золота за мид. Раньше было 70% и все пытались доминировать на нем любым способом. Стратегия с фаст героем на мид была вполне себе рабочая. Теперь же дают только 50%. Вроде не сильно урезали, но фаст герой на мид теперь самоубийство. Я до сих пор помню свою игру за гномов где мой мурадин жил на миду 25 минут. Но меня просто задавили по бокам. Я так и не смог догнать их по статам. А они играли через инк.
3. Причина это неспособность переагрить героя и толпу на замок или башню. Из - за этого вес героев в игре стал просто колоссальный. И все эти бонусные мечники, матрешки, вертолеты ничего не могут сделать долбаному кенариусу. Как же у меня горело когда он 3 игры подряд сносил мне базу...
К чему это все привело?
Сейчас рулят бонусы которые так или иначе связаны с героями: Артефакты, антигерой, бонусный герой, бонусный супергерой. Все остальные бонусы просто не работают. Исключение дирижабли, они настолько имбовые что даже на нынешнюю мету им насрать.
Итог плачевный: если ты не играешь через фаст инкам + бонус связанный с героями, ты сольеш даже нубам. На меня периодически наплывает ностальгия и я пытаюсь сыграть через бонусных мечников у людей. В последний раз я получил -42.
Мне самому это не нравится, но пока не выйдет следующий патч - мета не поменяется.

 

эх а я хотел бы сыграть бонусом големами которые идут вместо шеикеров (орки земли)

 

Кстати, у Маннороха при пике написано Archimonde's Right Hand =).
Играл сейчас через левиафана, он же Gurlash, не впечатлил что-то.

 

Самая сильная раса это некры. Неубиваемые юниты, полезные пассивки, дешевые апгрейды и дикий корабль.

 

Классно шутишь. Худшей расы не придумать. Даже орки, как по мне, лучше. Корабль просто шок, худший сг в игре. Скорпион нормальный, но хуже остальных сг в разы.

 

Норм раса.Есть занятные бонусы,неплохие грейды. Корабль действительно слабенький,как и скорп не очень меня впечатлил.Остальное на уровне.

Жаль пуджей матрешек убрали